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 ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~

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Boudficelle Schleich
Ramesh
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Manghorse
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MessageSujet: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeLun 21 Aoû - 22:20

Bonjour tous le monde !
Je suis une mordue de génétique de robe équine et de custom de poney,
j'ai donc décidé de vous faire part de mes quelques connaissances en matière de robe
pour augmenter les détails et donc le réalisme.


Pour commencer j'aimerais vous parler un peu des "robes de base" que sont l'alezan, le noir et le bai.

Ces robes sont le fruit de deux gènes : extention (E en dominant/ e en récessif) qui permet ou non l'alezan et agouti (A en dominant/ a en récessif) qui repousse le noir sur les extrémités (et n'a pas d'effet sur l'alezan).
Un gène dominant a besoin d'un exemplaire pour s'exprimer (genre Ee ou EE) et un récessif a besoin de deux exemplaires pour s'exprimer (genre ee)

~~~~L'alezan (aussi appelé chesnut ou sorrel en anglais) porte deux versions du gène extension récessives. Il est donc tout le temps ee ce qui permet la couleur marron.
Le gène A peut être AA, Aa ou aa, ça n'a pas d'importance puisque pas d'effet sur le marron.

~~~~Le noir porte au moins une version dominante de E et peut donc être EE ou Ee afin que le noir s'exprime. L'agouti dois toujours être recessif soit aa.

~~~~Le bai doit lui aussi porter une version dominante de E (pour avoir la couleur noire) et de A (pour rejeter le noir sur les extrémités). On peut donc avoir EE ou Ee combiné avec AA ou Aa.

Bien évidement toutes ses robes sont avec des variations plus ou moins foncées.




Tout ça pour vous parler enfin des petits détails pour différencier un Bai d'un alezan dans des cas ... compliqués (et faire des bais réalistes dans les détails).
Prenons deux chevaux en aparence bais (crinière noire, extrémités foncée)

un cheval lambda bai


bay vs chesnut (stock)

Et un cheval que tout le monde doit connaitre : Picasso le fameux mustang (qui a eu droit à sa figurine breyer)


bay vs chesnut (stock)



bay vs chesnut (stock)


En apparence les deux semblent de même robe. Mais on peut déjà voir que picasso a des membres légèrement plus clair.
LE détail qui fait la différence est : le bout des oreilles !

Un cheval bai a les pointes des oreilles noires, conséquence du rejet du noir par le gène agouti aux extrémités


bay vs chesnut (stock)


Alors qu'un cheval alezan à le bout des oreilles bah ... alezan


bay vs chesnut (stock)

(regardez moi ces petits bout de noreilles alezan)


Donc lorsque vous customisez et réalisez un bai (ou un dérivé de bai genre avec des gènes de dilution comme le crème [isabelle ...]) n'oubliez pas la pointe des oreilles Smile
(les maniaques de la génétique comme moi vous béniront en prime Wink )



Voilà voilà j'espère que cela vous a été utile et que vous avez apprécié.
Du coup si vous avez des questions, que vous trouvez que c'est pas assez clair ou des idées de prochain thème n'hésitez pas
(cela permettra aussi de valider mes connaissance)

Des léchouilles de licorne <3


Dernière édition par Manghorse le Sam 4 Nov - 19:43, édité 1 fois
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REC-schleich
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeMar 22 Aoû - 9:19

Merci pour cette grande leçon de génétique, faut que je refasse les oreilles noires d'un de mes customs maintenant moi xD
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Manghorse
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeMar 22 Aoû - 11:50

Haha XD désolé de te redonner du travail X)

Sinon c'est assez clair et pas trop ennuyeux ?
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Ramesh
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeMar 22 Aoû - 16:29

C'est vraiment super intéressant ! j'adore ^^
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeMar 22 Aoû - 19:09

Non c'est vraiment clair Very Happy bon après pour ceux qui n'ont jamais fait de génétique, avec l'histoire des allèles (même si as expliqué) je pense que ce sera moins clair, après faut demander aux concernés x)
Mais on apprend ça au collège donc ça devrait aller :p
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Hollymia
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeMar 22 Aoû - 20:32

C'est super, je veux bien que tu fasses touutes les autres robes haha
Non en vrai c'est très intéressant, bien expliqué et plus simple que d'autres articles que j'ai pu lire (j'avais essayé de comprendre pour un jeu auquel je joue qui prend en compte la génétique mais j'ai abandonné Mad ), j'ai tout compris là ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ 309864063
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Boudficelle Schleich
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeMer 23 Aoû - 15:52

C'est cool parce qu'on sait du coup d'ou ça vient ! Parfois les petits détails comme le bout des oreilles noirs sont peu voyants et on se dit que ce n'est pas forcément important alors que si. Ca définit la robe ^^
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeMer 23 Aoû - 19:52

Tout à fait d'accord Boudficelle Smile je n'y faisais pas spécialement attention avant moi xD
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Hélia
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeVen 25 Aoû - 11:51

Et bah moi qui suis une brêle en genetique ça m'aide pas mal Laughing C'est pas con du tout ! J'essaierais d'y penser sur les prochains Razz
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeSam 26 Aoû - 1:18

Donc tu considère Picasso comme un Alezan Question scratch Razz
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeSam 26 Aoû - 17:50

merci à tous pour vos retours !
Les robes sont un intéret depuis toute petite héhé ^^
Sinon quand vous voyez de petits détails essayez de comparer avec un cheval qui lui ressemble et du coup on peut savoir ou non si c'est important ou non (et beaucoup de chose sont importante en fait XD)

Yukym : oui je le considère comme un alezan. J'ai participé à un débat sur lui un jour sur une page de génétique de robe sur fb : les différentes personnes se sont basées sur les poulains qu'il avait produits et les petits détails de la robe (c'est là que j'ai appris pour les bouts de noreille) et il en a été déduit que c'était bien un alezan et pas un bai. C'est juste qu'il a des crins très foncés (et ça personne n'a pu l'expliquer XD)
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeDim 27 Aoû - 1:15

Hé bah tu vois justement quand je le voyais je trouvais son bai très bizarre pour un bai ! xD (C'est bizarre dis comme ça, mais je me comprends xD) Oui c'est ses crins qui sont trompeurs Razz J'ai un étalon à mon centre équestre, alezan avec la queue très foncée également, je sais pas d'où ça vient scratch Les mystères de la nature !
En tout cas merci beaucoup tu as éclairé ma lanterne Very Happy
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeDim 27 Aoû - 10:38

haha toi aussi ! C'est ses membres qui sont trop clair je pense. Quand tu le regarde en te disant qu'il est alezan et non bai (en remplaçant ses crins en plus clair) c'est plus évident qu'il est alezan.
Ouais les mystères des robes :p
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeSam 4 Nov - 19:43







Bonjour tout le monde ! Je ne compte pas abandonner ce sujet (qui me tient à cœur) mais j’ai des études très prenantes (bienvenu en master de biologie).

Du coup je ne savais pas trop avec quel sujet continuer mais j’ai choisis le thème du GRIS.
En effet en me baladant sur insta ou autre je vois pas mal de gens qui confondent plusieurs robes.

Donc pour commencer clarifions une chose : grullo et gris ne sont pas la même chose.
Je m’explique : les haras nationaux (qui sont des bouses en identification de robes) ont appelé la robe grullo « gris souris » d’où souvent la confusion.
Mais soyons clair : un grullo (ou gris souris) est un cheval noir ayant le gène dun actif (d’où cette coloration). Mais je parlerais du gène dun plus tard.
Le gène gris par contre est un autre gène qui fait que les chevaux « blanchissent » et perdent la coloration de leurs poils.

Du coup ça est un cheval grullo :

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Et ça est un cheval gris :


Grey horses references

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Du coup revenons-en à nos gris et commençons par le commencement.

Le gène gris (G en dominant et g en récessif (je vous renvoi au post d’avant pour ces définitions)) est un gène dominant. Il n’a besoin que d’un exemplaire G (genre Gg) pour s’exprimer.
Ce qui veux dire qu’un cheval gris qui se reproduit avec un cheval non gris a 1 chance sur 2 de transmettre son gène gris si il est hétérozygote (deux version différentes du même gène : Gg) et toujours une chance de transmettre le gène sous sa version dominante si il est homozygote (deux versions identiques : GG).
Un cheval gris à une couleur de base (genre … n’importe laquelle, bai, alezan, pie, pas pie ….) et le gène gris « prend le dessus ». C’est pour ça que 99,9% des camargues sont gris.

Du coup on a une chance sur deux d’avoir un poulain gris avec un parent hétérozygote et le poulain sera forcément gris si un des deux parents est homozygote. Pensez à cela si vous voulez créer des familles de chevaux en custom avec des gris dedans Wink



Un poulain gris ne nait pas gris mais de sa couleur de base et ne grisonnera que plus tard.
Le gène gris entraîne une hyperpigmentation au début de la vie du cheval.
Du coup les poulains naissant n’ont pas les robes caractéristiques de poulains (qui sont généralement plus claires, un poulain ne naît pas avec se couleur d’adulte, il ne l’obtient qu’après plusieurs mues. Pensez à ça quand vous customisez de jeunes poulains), mais plutôt celles des adultes. Sauf exception pour certain chevaux noirs (comme les frisons) qui ont leurs poulains noirs à la naissance.

Un poulain alezan sans le gène gris :

Grey horses references

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Un poulain alezan mais avec le gène gris (qui du coup est gris mais sur base alezane) :

Grey horses references
on voit que le poulain est plus foncé qu'au dessus.

Grey horses references


Une autre caractéristique des poulains gris est les « goggles eyes ». Cela se caractérise par un cercle gris/blanc autour des yeux (d’où le terme anglais qui veut dire masque/lunette).

Comme cet adorable loulou :

Grey horses references

Mais il n’est pas forcément présent.
Attention le gène appaloosa peut aussi faire ces yeux là, mais ce n’est pas le sujet ici.


Donc bizarrement ce gène crée une hyperpigmentation ….avec d’enlever la pigmentation du poil.
Cette dépigmentation commence généralement avec le blanchissement de la tête, la crinière et la queue, avant de s’attaquer au corps.
Il semblerait que ce gène retienne au fur et à mesure les pigments dans la peau, ce qui fait que les chevaux gris ont une peau très foncée et plus sujette aux mélanomes (cancer de la peau).
Ainsi les chevaux s’éclaircissent de plus en plus au fil des ans jusqu’à avoir les poils totalement blancs. Mais cela se fait a des vitesses différentes, et avec des motifs différents.
On peut donc avoir des pommelures (qui varient pas mal en fonction des chevaux) :

Grey horses references

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Faites bien attention quand vous customisez à la tailles des pommelures, à leur position, aux zone encore coloré et aux zones blanches (je conseille de nuancer le cheval puis d’ajouter les pommelures et ainsi fondre les différentes teintes), et comment le cheval grisonne sur ses extrémités.


Ou un grisonnement « global » sans pommelures :

Grey horses references

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Mais on peut aussi avoir des gris truités, qui montrent partiellement l’ancienne robe du cheval :

Grey horses references

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Ou des grisonnements bizarres (certain gène autres que le gris peuvent interférer avec celui-ci) :

Grey horses references

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ce cheval à 20 ans et normalement à cet age les chevaux gris sont blancs


Enfin il y a une mutation somatique (qui apparait on ne sait pas pourquoi) nommée « blood mark » qui est une zone du cheval qui pour une raison inconnue (pour l’instant) va rester de la couleur de base du cheval et ne jamais s’éclaircir. Elle est souvent positionnée sur l’épaule :

Grey horses references

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Bon et du coup pour vraiment terminer, il ne faut pas confondre un cheval gris, avec un cheval « blanc » ou crème. Et ce par de petits détails qui font toutes la différence quand vous peignez vos chevaux.
Un cheval gris à la peau noire et les yeux foncés (sauf si la robe de base le permet), du coup quand vous peignez n’oubliez pas de foncer là ou il y a moins de poils et où on peut voir la peau (souvent les muqueuses : yeux, bouches/naseaux, anus, organes reproducteurs). Et attention si le cheval a une marque blanche la peau est toujours rose (mais cela vaut pour toutes les robes de chevaux à la peau noire) :

Grey horses references

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Un cheval « blanc » (qui a en fait une tache géante due au pie ou au gène blanc, l’albinisme n’existe pas chez les chevaux) qui a la peau rose et les yeux foncés (pareil, mettre une teinte rosé là ou les poils sont moins abondants) :

Grey horses references

Et enfin le cheval crème (d’ailleurs le crème cache très bien le gris si le cheval est gris mais avec une robe de base crème), qui a la peau rose et les yeux bleus :

Grey horses references





Voilà j’ai essayé encore une fois d’être assez concise et je pense que le principal est là. Du coup dites moi si vous voulez un thème particulier la prochaine fois, en espérant que vous ayez tout compris (n’hésitez pas à me le dire) et que ça vous ai aidé Very Happy

Le seul conseil que je peux vraiment vous donner est de toujours faire super attention à vos photos de références, et que chaques détails est là pour une raison particulières. N’hésitez pas à travailler avec plusieurs s photos de références pour bien comprendre la robe.
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeSam 4 Nov - 20:06

Woow c'est super ce que tu fais :3 Je savais pas du tout pour les bloods marks que c'était du à ça ! Le cheval de 20 ans est magnifique je trouve, il est unique *^*

Pour les prochaines "fiches", j'aimerai bien du Rouan ou du Dun s'il te plait Dada
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitimeDim 5 Nov - 0:57

Super intéressant encore une fois, merci ! Very Happy
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MessageSujet: Re: ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~   ~Trucs et astuces pour avoir un cheval réaliste (avec un peu de génétique) CHEVAL GRIS~ Icon_minitime

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